?

Log in

No account? Create an account
Да, и вот еще. За путина vs Против путина - вопрос не… - Gleb's Place [entries|archive|friends|userinfo]
Gleb's Place

[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

[Feb. 25th, 2012|11:26 pm]
Gleb's Place
Да, и вот еще.

За путина vs Против путина - вопрос не политический, а этический. Поэтому людям, которые говорят, что, мол, всякий калягин с гергиевым имеет право на свои взгляды, могу ответить одно: разумеется, всякий имеет право на все, только и я имею право оценивать их позицию не политически, а этически. Поскольку этика - материя куда менее подверженная веяниям времени, то и этические оценки куда более тверды и однозначны.

То, что это - вопрос именно этики, доказано и показано многократно. Так что и мое замечание совсем не оригинально. Просто считаю правильным его здесь зафиксировать.
linkReply

Comments:
[User Picture]From: rukenau
2012-02-25 07:32 pm (UTC)
Вам не кажется, что резервировать за собою moral high ground - это опасный путь?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: karakal
2012-02-25 07:36 pm (UTC)
Я, кажется, нигде не заявил, что резервирую за собой что бы то ни было.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: rukenau
2012-02-25 07:39 pm (UTC)
А я как будто бы Вас нигде в этом не обвинил. Вы просто написали, что на предстоящих выборах выбор одного кандидата (в ущерб другим) следует оценивать с позиций этических; а мне такой подход кажется опасным.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: karakal
2012-02-25 07:46 pm (UTC)
Нет, я не о выборах, а о "поддержке" "одного кандидата" (кто бы это мог быть) разными фигурами.
На выборах-то чего - всякий, разумеется, имеет свое право. Вполне политическое.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: rukenau
2012-02-25 07:49 pm (UTC)
Мне кажется, это все-таки в первую очередь вопрос причин. Если поддержка - способ сохранить трусоватую попу в тепле, дело одно, а если она основана на искренней вере в правоту, неважно, насколько дезориентированной, - другое.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: karakal
2012-02-25 08:00 pm (UTC)
В том-то и дело. Причины. И публичные люди вместе с этими причинами. О том и речь.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: karakal
2012-03-08 01:26 pm (UTC)
Случайно сейчас наткнулся на эту нашу дискуссию. И еще раз отвечу.

Когда простые люди боятся, я их не осуждаю. Я сам - простой человек, и в любую секунду могу оказаться среди них.

Но человек публичный обязан отдавать себе отчет. Он обязан понимать. Если, конечно, хочет сохранить свое распрекрасное лицо среди порядочных людей.

(Извините, что я снова здесь со своим. Я не провоцирую. Ни в коем случае!)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: rukenau
2012-03-09 08:30 am (UTC)
Мне кажется, "публичные люди" делятся на тех, кто поддерживает из боязни потерять то, что нажили, и тех, кто поддерживает искренне.

А вот использование категорий вроде "порядочности" и особенно монополизация своего права на них, столь характерная для протестной риторики последнее время, меня очень сильно смущает и отвращает от этого самого оппозиционного движения.

Моя мама проголосовала за Путина; а она кандидат наук с тремя монографиями, китаист, журналист и переводчик. Я не стал голосовать за Путина только потому что мне лень было ехать к себе на избирательный участок; а я институт закончил в 19 лет в Канаде, сознательно вернулся в Россию и с тех пор работаю здесь и исправно плачу налоги. Телевизор все это время мы не смотрим, и Вы можете у меня в журнале почитать рассказ о том, как я на митинги ходил, вызволял друзей и т.п. Разве это значит, что мы все непорядочные люди или дурачки, радостно оболваненное стадо?

Простите, что отвечаю Вам с некоторой запальчивостью, мне просто не нравится, что в последнее время стало модно делить людей на прогрессивно/правильно мыслящих и всех остальных, а потом обвинять в этом Путина et al. Не Путин et al. заставляют людей зверями друг на друга бросаться, только лишь услышав намек на то, что кто-то еще думает не так, как ты, и у меня лично нет ни малейшего желания доказывать свое право находиться в обществе людей, объединенных сакральным осознанием своей непогрешимости.

Edited at 2012-03-09 08:35 am (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: karakal
2012-03-09 10:13 am (UTC)
Порядочность, как раз, тем и хороша, что ее нельзя узурпировать.
Закон, с другой стороны, тоже хорош тем, что там все описано буковками.

Не умаляю заслуг вашей матушки. Она наверняка достойнейший человек. Но никакой связи между китаистикой и темой разговора не усматриваю.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: rukenau
2012-03-09 03:32 pm (UTC)
Простите, я, возможно, Вас неправильно понял. Вот Вы пишете: "Но человек публичный обязан отдавать себе отчет. Он обязан понимать. Если, конечно, хочет сохранить свое распрекрасное лицо среди порядочных людей".

Из этого (а также из написанного Вами ранее), как мне показалось, следует, что "порядочные люди" - это люди, осознающие, что поддерживать Путина - неприемлемо, и если ты так поступаешь, то, дабы оставаться по-прежнему вхожим в ту sancta sanctorum российского интеллектуального собрания, где эти люди между собою общаются, ты должен хотя бы внутренне покаяться в своем грехе.

Если я Вас неверно понял, то от всей души прошу меня простить. Если я Вас понял правильно, то хочу зафиксировать свое несогласие с этой позицией по соображениям, изложенным мною выше.

Having said all that, мне было бы чрезвычайно неприятно что расстраивать Вас, что расстраиваться чему бы то ни было, что Вы пишете, так как я всегда был Вашим большим почитателем.

Edited at 2012-03-09 03:34 pm (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: karakal
2012-03-09 04:09 pm (UTC)
Понимаете, Путин -- обычный преступник.
Мы склонны оправдывать некоторых преступников, как во французском кино, например, но он -- из той серии, которых даже у нас не оправдывают.
Кроме того, некоторые его высказывания ставят под сомнение состояние психического здоровья.

Но я очень далек от того, чтобы как-то гнобить людей, голосующих за Путина. Мне очень близким кажется высказывание верхамстера. Вы меня извините, если я его приведу здесь просто ссылкой?

http://werhamster.livejournal.com/514015.html

А человек публичный в самом деле обязан отдавать себе отчет. Что в этом не так?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: rukenau
2012-03-09 05:53 pm (UTC)
Вы знаете, я не боюсь ничего... Ну, кроме того, что моим близким будет плохо. Но я для того, чтоб этого не было, делаю все, что зависит от меня, и не жду ни от кого помощи. Я голосовал бы за Путина по другим причинам, вовсе не из страха; и уверяю Вас, объяснить эти причины я мог бы не менее красноречиво, чем 99% агитаторов против. Но объяснять их я не буду, т.к. не готов к дискуссии, в которой у меня нет шансов быть услышанным.

Я попытаюсь сформулировать максимально экономно: меня категорически не устраивает презумпция неполноценности (какой бы то ни было) голосующих за какого-то конкретного кандидата. Поскольку, при всём глубоком уважении к Вам, Вы, видимо, не видите, в чем порочность такого подхода, нам, я думаю, именно эту тему дальше развивать не стоит во избежание разочарований, обид и т.п.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: karakal
2012-03-09 06:08 pm (UTC)
Ни одного "конкретного кандидата", за которого я бы стал голосовать, преступник Путин к выборам не допустил, поскольку мало того что преступник, а еще и трус, каких мало.

Я счел ниже своего достоинства принимать участие в этом балагане - "спецоперации по назначению премьер-министра президентом".

Поймите, я словами типа "преступник" просто так не бросаюсь. Ну да ладно.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: levkonoe
2012-02-25 08:17 pm (UTC)
мы всю жизнь кого-то или что-то оцениваем ДЛЯ СЕБЯ.
Опасность начинается, когда свой подход директивно навязывают всем. Но этого тут нет. А вообще не иметь никаких этических и моральных ориениров сейчас может и модно, но не для всех приемлемо.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: karakal
2012-02-25 08:22 pm (UTC)
Это все так, разумеется.

Я сам виноват, некорректно выразился. Я - о "поддержке" разными публичными людьми (не политиками) одного конкретного "кандидата".
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: strogaya_anna
2012-02-25 07:34 pm (UTC)

этики

и эстетики)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: karakal
2012-02-25 07:37 pm (UTC)

Re: этики

Разумеется. Но тут уже - дело вкуса.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: strogaya_anna
2012-02-25 08:11 pm (UTC)

Re: этики

ну да...
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: levkonoe
2012-02-25 08:14 pm (UTC)

Re: этики

вы забрали мой комментарий
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: strogaya_anna
2012-02-25 08:16 pm (UTC)

Re: этики

простите
я не знала, что он ваш :)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: levkonoe
2012-02-25 08:17 pm (UTC)

Re: этики

я просто медлительная
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: strogaya_anna
2012-02-25 08:18 pm (UTC)

Re: этики

я думаю, я просто раньше пришла )
(Reply) (Parent) (Thread)
From: saccovanzetti
2012-02-25 07:44 pm (UTC)
честно говоря, не знаю ни одного кандидата не то что в россии, а вообще нигде в крупных странах - этичного человека. большая политика сейчас с этичностью несовместимы.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: karakal
2012-02-25 07:52 pm (UTC)
Во-первых, я про другое, поскольку речь идет не о политиках.

Во-вторых, ни в одной из развитых стран вы не найдете ситуации, где президент своими руками может безнаказанно нарушить все, что только возможно, и выстроить преступную систему для своих операций.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: levkonoe
2012-02-25 08:18 pm (UTC)
добавьте, что все это происходит совершенно открыто и ни для кого не тайна, в т.ч. для его сторонников. Это, конечно, уникальный путь развития.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: karakal
2012-02-25 08:26 pm (UTC)
Про это уже писано-переписано. Но толк есть. Он есть! Я надеюсь, по крайней мере.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: malpa
2012-02-25 09:10 pm (UTC)
Угу.
(Reply) (Thread)