?

Log in

No account? Create an account
В. Путин: Слушайте, все наши оппоненты выступают за правовое… - Gleb's Place [entries|archive|friends|userinfo]
Gleb's Place

[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

[Aug. 30th, 2010|10:26 am]
Gleb's Place
В. Путин: Слушайте, все наши оппоненты выступают за правовое государство. Что такое правовое государство? Это соблюдение действующего законодательства. Что говорит действующее законодательство о марше? Нужно получить разрешение местных органов власти. Получили? Идите и демонстрируйте. Если нет — не имеете права. Вышли, не имея права,— получите по башке дубиной. Ну вот и все!
linkReply

Comments:
[User Picture]From: sheser
2010-08-30 07:13 am (UTC)
Его оппоненты выступают не за это правовое государство. Они выступают за то, чтобы у них было право собираться, когда угодно, нести любую чушь, какую захочется, и власть не имеет права им препятствовать. И вообще, чтобы было можно всё, что угодно. А власть чтобы ни пикнула. Вот это правовое государство будет. По мнению оппонентов.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: karakal
2010-08-30 07:47 am (UTC)
Именно так и есть.
То есть, правовым от одного этого государство не станет, но это - одно из главных условий, да.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: sheser
2010-08-30 08:11 am (UTC)
Это не только не главное, это даже вообще не условие. Правовое госудасрство только в головах, затуманненых алкоголем и лозунгами Йеху Москвы, может основываться на свободе любых собраний.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: karakal
2010-08-30 08:24 am (UTC)
Хм, не знаю.
Затрудняюсь, честно сказать, представить правовое государство без свободы собраний.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: sheser
2010-08-30 09:32 am (UTC)
Свободных собраний кого именно? Фашистов, педофилов, экстремалов, каннибалов, садомазохистов, предателей родины? Где граница, кому можно собираться, а кому нет? Если в государстве есть группы, вредящие жизни и здоровью государства и граждан, эти группы надо давить в корне, иначе государство и граждане будут страдать. А если всем разрешать собираться, то госурадство так само провоцирует рост всевозможных социальных язв.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: karakal
2010-08-30 09:43 am (UTC)
Все границы, о которых ты говоришь, проведены в УК. Не вижу проблем.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: sheser
2010-08-30 09:47 am (UTC)
А причём тут УК? То есть пока активные асоциальные группы никому не навредили пусть собираютс? А ты знаешь, что есть вред, который никак по УК не наказуем - влияние на ментальность, в первую очередь? Любое сборище - это реклама того, чем люди заняты. Реклама и привлечение сторонников. Профилактика негативных соц. явлений неминуемо приходит к ограничению этой рекламы или её персечению.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: karakal
2010-08-30 10:38 am (UTC)
УК определяет запрещенные виды деятельности и пропаганды.
А влияние на ментальность - я тебя умоляю. Тогда первым делом нужно запретить телевизор (там реклама и привлечение сторонников, только в одни ворота) и, тем более, интернет.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: sheser
2010-08-30 01:47 pm (UTC)
Ты внимательно почитай исходное интервью. Там премьер говорит вещи куда более существенные и знаковые, чем этот мелкий эпизод. Но характерно, что они плывут мимо созания либерастов, а цепляет именно эта шелуха с собраниями.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: karakal
2010-08-30 04:19 pm (UTC)
Видишь ли, Саша, речь идет о циничном хаме, который совершает очень серьезные преступления против меня лично и еще многих людей. В том числе, против тебя. Если желаешь, расслабляйся и получай удовольствие, только не предлагай этот рецепт вечного счастья другим. Тебя поймут не все.

(К либералам, кстати, я себя не отношу).
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: sheser
2010-08-30 06:17 pm (UTC)
Ты вообще меня не понял. Я сейчас ни защищаю ВВП, ни высказыываюсь против него. Я подчёркиваю другое: в этом тексте есть куда более существенные вещи, которые как раз внимательному человеку скажут, что следует, но их не заметили - а заметили всякую лабуду типа сборищ и Шевчука.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: karakal
2010-08-30 06:46 pm (UTC)
Нет, почему? Я внимательно прочел весь текст.
Просто всякие соображения по поводу госполитики в сфере экономики не имеют большого значения в наших условиях.
Даже если что-то сделано хорошее - какой в этом смысл, если правительство демонстративно не живет по законам своей же страны? Это все равно тупик, хоть вылези из кожи вон.

Фразу я выбрал просто в качестве показательной. Как позднее выяснилось, не только я. Она демонстрирует сразу все. Реальное отношение лично ко мне.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: sheser
2010-08-30 08:22 pm (UTC)
Реальное отношение лично к тебе здесь ничут ен оскорбительон. В этом-то пункте он прав. Это только разным горлопанам кажется, будет здесь нарушены свободы. Отнюдь, не нарушены. А вот фразы, что "у нас всё хорошо" и особенно про задежрание Бута - они куда показательнее.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: karakal
2010-08-30 08:33 pm (UTC)
Лично мои свободы - нарушены.
Эти свободы записаны в законе. Вот и все. Очень просто.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: sheser
2010-08-30 08:51 pm (UTC)
Ну, человек, который требует себе свободы собираться где хочется по какому хочется поводу. и пошли все остальные нахрен, не может быть в претензии, что нахрен послылают его. Провести митинг - это всегда не только свободолюбиво выйти на улицу. Для власти это всегда повышение контроля за ситуацией, потому что нужно предостращать провокации, побоища, ущерб гражданам и имуществу, и т. п. И неудивительно, что власть хочет контролировать, где именно будет сборище. Это нормальный подход.
Но в который раз подчёркиваю, что многим мыслителям эта шелуха кажется более важной, чем то, о чём ещё говорится в интервью. Это отчётливо характиризует глубину понимания ими происходящего.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: karakal
2010-08-30 08:57 pm (UTC)
Это не шелуха. Это - важнее всего остального, что там говорится.

В свободе собраний нет совершенно ничего нового или нереализуемого. Разумеется, речь должна идти о каких-то компромиссах. Но вовсе не в том виде, о каком говорит этот чувак. Он то ли безграмотный, то ли лукавит. Разумеется, второе. Он не может не знать, как это реализуется в нормальных странах.
Лондон - ха-ха.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: sheser
2010-08-30 10:05 pm (UTC)
Ну да. Лондон - образец. И Берлин ещё. Там все самые уродливые формы чеовеческого созанания и бытия могут свободно собираться и наращивать массу до критической.
Тупое смотрение на Запад ещё ни к чему хорошему не привело.

Вопрос собраний - щелуха. Если ты считаешь, что он важнее всего остального, значит, ты не понимаешь, что происходит.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: karakal
2010-08-30 09:08 pm (UTC)
А главное-то - посмотри, каким тоном он это говорит.
Он к нам с тобой относится как к последнему дерьму.
Неужели неясно?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: sheser
2010-08-30 10:02 pm (UTC)
Из чего это следует?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: polryby1
2010-08-30 06:36 pm (UTC)
Про разрешение очень интересно. Товарисч не в курсе, что никакого разрешения не требуется? Пока что.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: karakal
2010-08-30 07:01 pm (UTC)
Ладно бы "не в курсе".
Он ведь, кажется, сам все это дело в свое время и придумал.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: polryby1
2010-08-30 07:28 pm (UTC)
Даладна, он придумал, он агнец невинный, подставленный
(Reply) (Parent) (Thread)