?

Log in

No account? Create an account
ОК. Я, кажется, понял, в чем у нас непонимание. Отвечаю отдельным… - Gleb's Place [entries|archive|friends|userinfo]
Gleb's Place

[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

[Jul. 25th, 2010|03:45 am]
Gleb's Place
ОК. Я, кажется, понял, в чем у нас непонимание. Отвечаю отдельным постингом, чтобы не писать одни и те же комментарии.

Мне видится так.

Ливанов сказал Лапину буквально следующее: "Вы выперли человека из страны, и все равно фильмы с его участием показывать не будете. Так что бы вам не позволить Масленникову снять новую версию?"

В какой бы форме это ни было подано, суть именно такая.

Имея в виду советскую, кхм, действительность, думаю, Ливанов проявил даже некоторое мужество. Ведь можно и так посмотреть, да?
linkReply

Comments:
[User Picture]From: kototuj
2010-07-24 11:58 pm (UTC)

Стилистические разногласия

Твои уважаемые оппоненты, мне кажется, имели в виду вот что.
Советская власть совершила гнусность, сняв с проката фильм, в котором играл актер, который уехал. Ливанов эту гнусность обратил себе (своему фильму) на пользу.
Тут этически, вроде бы, все ничего (действительно, фильм перестали показывать не из-за Ливанова), а вот эстетически - как-то... неприятно.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: karakal
2010-07-25 12:06 am (UTC)

Re: Стилистические разногласия

Не "совершила", а "совершала". Не "фильм", а "фильмы".
Если бы не ливановы, которые "себе на пользу" (почему "себе", а не тебе или мне, скажем?), то мы не увидели и не прочли бы еще много чего поинтереснее Собаки Баскервилей.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: r_l
2010-07-25 12:08 am (UTC)
Нет. Совершенно не это он сказал (если сказал, повторюсь).
Он сказал: мы с тобой одной лимфы, ты и я.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: karakal
2010-07-25 12:22 am (UTC)
Ну а без этого и разговор бы состояться не смог. Что уж тут поделаешь?
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: faina
2010-07-25 02:00 am (UTC)
дьявол в деталях, как обычно. в изложении Плющева ситуация выглядит не так, как у вас, а вот как:
имеется чиновник, во власти которого (наверняка не единоличной, но все равно) разрещать съемку новых фильмов и запрещать к показу старые. и этот чиновник говорит: нафига нам новый фильм, когда есть старый? про уехавшего актера он то ли забыл, то ли решил забыть. что сделал бы порядочный человек, осуждающий практику эмигрантских запретов? ушел бы на цыпочках с мыслью "уж не ветер ли меняется? мало надежды, ну а вдруг? и уж точно не я буду тем, кто этот легкий сквозняк изничтожит, даже если он случаен, даже если они будут крутить старый фильм просто по недосмотру, даже если его все равно потом запретят". Ливанов вместо этого говорит: уехал же актер, нельзя теперь кино показывать советскому народу. чиновник радостно соглашается: ой, и вправду, как же это я.
как ни крути, получается донос.
чтобы понять, чья трактовка верна, нужно послушать внимательно хотя бы пересказ Ливанова, раз уж невозможно проследить те давние ходы.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: karakal
2010-07-25 02:05 am (UTC)
Как, то есть, "донос"?
Он, что, тайно уехал и никто не знал?
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
(Screened comment)
[User Picture]From: leonardovna
2010-07-25 02:14 am (UTC)
а да. забыла добавить - каким бы гнусным смыслом лично бы я не наполняла бы поступок артиста Ливанова - это никаким образом не влияет на мое отношение к телесериалу в целом, и к роли Шерлока Холмса, исполненной Ливановым (замеченным в гнусном поступке).
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: belatwork
2010-07-25 03:20 am (UTC)
Я поздно проснулся, так что все слова уже написали.
На этой стадии обсуждения можно только голосовать.

Мне совершенно понятны неприятные ощущения от истории с защитой Ливановым фильма Масленникова, которыми Плющев поделился с читателями своего дневника.

Я не стану осуждать Ливанова, как не стану гордиться им за этот поступок.

Я не стану также осуждать Плющева за то, что тот поделился ощущениями в частном дневнике, а не на одной из своих медийных площадок.

У разных людей по разному срабатывает механизм забывания, как защита от советских мерзостей. Я все помню очень хорошо, но, кажется, сумел найти свой личный способ искупления той подлости, которой не сумел избежать, как почти все, кто жил в схожих условиях. Навязывать или даже советовать мой личный способ, как жить с этими воспоминаниями, тоже не стану.Переписывание личной истории - точно не мой путь. В случае с Ливановым эпизод настолько мелкий, а вся его жизнь (включая проблемы с моралью, на которые многие намекали) мне настолько малоизвестна, что не возьмусь очценивать, насколько такой поступок проходит в его системе жизни.

Вы хотели этических суждений? Их есть у меня. :)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: karakal
2010-07-25 08:43 am (UTC)
Эпизод-то мелкий, а слово "подлец" - довольно крупное.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: tseytlin
2010-07-25 06:06 am (UTC)
Глеб, у меня есть замечательная история про моего отца. Очень похожая на вышеизложенное. Сейчас на работе я ее написать не смогу.
Как бы вечером не забыть?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: karakal
2010-07-25 08:44 am (UTC)
Не забудь.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: greenbat
2010-07-25 07:08 am (UTC)
Ливанов с некоторых пор здорово упал в моих глазах (не из-за плющевской истории), но я с тобой согласна, хоть и спорить ни с кем не хочу, - ты, в общем, все уже сказал.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: karakal
2010-07-25 08:53 am (UTC)
Хорошо, что я со своей ущербной этикой и недостаточной строгостью не один :)

А к Ливанову у меня тоже отношение двойственное.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]From: tseytlin
2010-07-25 08:09 pm (UTC)
Так вот, история.

В 1977 или 78 году мой отец работал в одном ленинградском НИИ. Группа инженеров, в которую он входил, собиралася подать заявку на изобретение и внедрение (я может быть путаюсь в терминологии, но речь шла о каком-то крутом аппарате, который должны были внедрить в производство для всего Союза, я не знаю точно, как это называется). И деньги изобретателям полагались очень хорошие - это немаловажная деталь.
Их было человек 6-7. И работали они над этой штукой года два.

Так вот, один из членов этой группы за пару месяцев до описываемых событий уехал в Израиль. То есть он принимал участие в разработке от начала до конца. А потом уехал. Как-то у него это получилось быстрее, чем проект прошёл инстанции, необходимые для подачи заявки. Но его имя оставалось в списке участников проекта, и многие чертежи были подписаны им.

И тогда руководитель группы сказал: "Давайте исключим его из списка. Всё равно ведь ему это всё теперь не нужно. К тому же, если его имя будет в заявке, то проект могут зарубить. И плакали наши денежки, и всесоюзная слава".

А мой отец упёрся рогом: "Мы не имеем никакого права так делать. Он участвовал в проекте не меньше нас, а то и больше. И уж если вы должны включить в проект такого-то и такого-то начальника и партийного деятеля (очевидно, это была необходимая и обычная практика), то его не имеете никакого права исключать. К тому же, речь идёт о деньгах, и немаленьких. Что, мы присвоим и поделим его долю?"
"Но ведь эти деньги всё равно не будет никакой возможности ему передать!" - говорили ему.
"Ну и что, - отвечал отец, - у него здесь осталась мать. Значит, его доля должна перейти к ней".
"Ну неужели ты не понимаешь? Если он будет в заявке, то она не пройдёт, и денег вообще никто не получит!"

Отец всё прекрасно понимал. Но сам лично участвовать в этом не собирался. Поругался нахрен со всеми и ушёл из этого НИИ.

И вот теперь, по прошествии более тридцати лет, кто был прав, а кто нет?
Я-то для себя ответ знаю, а что скажешь ты?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: karakal
2010-07-25 08:31 pm (UTC)
Тут важно знать - что, в итоге, с проектом-то? Что с его участниками? Было ли все реализовано?

Мне кажется, разумно было бы, например, все провести, а потом - частным образом - скинуться и передать деньги матери. Кто-то отказался бы, конечно. Ну а кто-то - нет. Люди везде разные. Это-то дело - вне зависимости.

Во всяком случае - не дать проекту заглохнуть из-за совковских заморочек про эмиграцию. Помочь женщине (тем самым отметив участие друга).

Компромисс не всегда можно и нужно искать. Но здесь, думаю, можно было.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)