?

Log in

No account? Create an account
Современное международное право основано на идее, что все люди… - Gleb's Place [entries|archive|friends|userinfo]
Gleb's Place

[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

[May. 15th, 2010|12:21 am]
Gleb's Place
Современное международное право основано на идее, что все люди хорошие, а все государства всемогущие. Лазейками в этой идее успешно воспользовалась целая нация, в ходе пользования превратившаяся в банду.

Значит надо менять идею. Моряки, которых берут в заложники, являются жертвами не только сомалийских пиратов, но и принципа беспомощной гуманности. Самое поразительное, что жертвой этого же принципа является и сама Сомали. Потому что до тех пор, пока в этой стране главным добытчиком денег будет обдолбанный хулиган с автоматом, никакой экономики в ней не будет, а главной идеологией будет что-то типа «во имя Аллаха ограбим западных трусов».


Вслед за hgr раз в кои-то веки соглашусь с Юлией Латыниной.
linkReply

Comments:
[User Picture]From: rukenau
2010-05-14 08:24 pm (UTC)
Чего-то у ней язык поперек рта растет.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: karakal
2010-05-14 08:38 pm (UTC)
Если я правильно вас понял, меня это тоже удивило.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: rukenau
2010-05-14 08:40 pm (UTC)
Я думаю, правильно, конечно. Очень коряво написано.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: arpad
2010-05-14 08:46 pm (UTC)
Вообще-то тактика морской блокады побережья (все что не опознается - топить) совмещенная с бесплатной регистрацией всех рыболовных судов и установкой на каждом "черного ящика" с GPS, камерами и устройством свой-чужой была бы и гуманна и эффективна.

Но такого предложения почему-то не слышно. Вместо этого имеем дешевые упражнения в популистской жестокости.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: karakal
2010-05-14 09:11 pm (UTC)
Но ведь в самом деле - или не слышно, или не работает.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: arpad
2010-05-14 09:26 pm (UTC)
Вот я и говорю. Технически - возможно. Экономически - стоимость несерьезная по сравнению с содержанием флота. Политически - требует нарушения сомалийского суверенитета - что является проблемой.

Организовывать - те же кто организовал нынешнее патрулирование. Сегодняшнее количество военных судов у берегов Сомали - полномасштабная морская операция.

Я не думаю что проявление жестокости по отношению к отдельным пиратам что-либо изменит. Стоимость человеческой жизни у них на родине несравнима со стоимостью выкупа.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: karakal
2010-05-14 09:42 pm (UTC)
Я не имею в виду, что сомалийские пираты немедленно одумаются.

Просто этот прецедент может заставить другую сторону забыть о скупердяйстве.

То есть, в итоге, важно, что прецедент создан. И важно, что его не осуждают даже те, кому это привычно.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: karakal
2010-05-14 09:20 pm (UTC)
Да и кто, собственно, должен организовывать блокаду?

Думаю, это тот случай, когда и популистская жестокость может помочь.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: mak2a
2010-05-14 09:00 pm (UTC)
Имхо, у Латыниной кризис жанра: пишем о том, чего не видели, не знаем и не понимаем. Например, о международном праве.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: karakal
2010-05-14 09:13 pm (UTC)
Латынина очень много занималась чеченским вопросом.
Ну, то есть, очень много. Серьезно.

Так что тем ценнее ее слова.
Хоть и неожиданно, честно сказать.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: mak2a
2010-05-14 09:25 pm (UTC)
Чечня и Сомали расположены по соседству, так? :-)))
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: karakal
2010-05-14 09:38 pm (UTC)
Просто она достаточно хорошо знает ситуации, которые современным международным правом регулируются очень плохо.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: mak2a
2010-05-14 09:39 pm (UTC)
В материале это не просматривается, я бы сказала.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: karakal
2010-05-14 09:45 pm (UTC)
Ну не должен же всякий журналист начинать свой материал с подробного резюме.
Как бы то ни было, она - известный человек.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: mak2a
2010-05-14 09:56 pm (UTC)
Известных людей много, Глеб, а хорошие статьи - редкость, потому и предпочитаю Часкор разного рода производным НГ, с их неистребимым кликушеством.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: mak2a
2010-05-14 09:01 pm (UTC)
Важно одно - тема топовая (хотя явно - не её!).
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: karakal
2010-05-14 09:22 pm (UTC)
В топе можно выступить за разные стороны. Или даже придумать свою - пятую, шестую или десятую.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: mak2a
2010-05-14 09:28 pm (UTC)
И попутно смешать всех в кучу: пиратов, террористов, "мирных рыбаков", коней, людей, конфессии и международное право!..
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: yucca
2010-05-14 09:47 pm (UTC)
Это, типа, чушь все. Судовладельцы не сажают на борт каждого корабля по нескольку солдат с автоматами не из-за гуманности, а потому, что им выгоднее иногда платить пиратам. А устраивать штурм корабля с заложниками, при том что пираты, получив денежки, отпускают этих заложников целыми и невредимыми - за это выжившие не будут благодарить. Вообще тоскующие по простым негуманным нравам 16 века обычно не хотели б в этом самом веке жить - поскольку по отношению к ним самим гуманность тоже не будет гарантирована.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: karakal
2010-05-14 10:02 pm (UTC)
Безусловно, никто бы не хотел.
Но я бы также не хотел бы, чтобы мои родственники оказались в плену у пиратов:

A total of 32 vessels were hijacked by Somali pirates in the first nine months of 2009, with 533 crew members taken hostage. A further 85 vessels were fired upon and as of 30 September 2009, four vessels, with over 80 crew held hostage, were still under negotiation.

Т.е., порядка 600 человек - в заложниках (ну и понятно, в каких условиях). И это - полгода назад при "положительной" тенденции.

Потом, как я уже выше написал, есть смысл надеятся, что инцидент заставит предпринимать какие-то меры.
Есть ситуации, которые никак не регулируются в рамках современных понятий. Ничего не попишешь.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: mak2a
2010-05-14 10:20 pm (UTC)
Приходит на ум такое словосочетание: эскалация насилия - или разжигание розни. Причём это весенний тренд, если можно так выразиться. Право слово, тошно.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: yucca
2010-05-15 12:29 am (UTC)
Почему ж не регулируются? Охранники с автоматами вполне в рамках современных понятий. Почему это не могут сделать - отдельная проблема, но она совершенно не требует возврата к временам Васко да Гамы.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: neckapb
2010-05-14 10:35 pm (UTC)
Но ведь не толерантно же.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: karakal
2010-05-14 10:58 pm (UTC)
Мир многократно сложнее, чем либералы-нелибералы, толерантные-нетолерантные, православные-неправославные.

Я Вам уже не впервые напоминаю, а Вы всякий раз - за свое.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: neckapb
2010-05-14 11:11 pm (UTC)
Странно; я думал - это я Вам всё время намекаю о сложности мира ;)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: karakal
2010-05-14 11:31 pm (UTC)
А как же Ваша предыдущая реплика?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: neckapb
2010-05-14 11:50 pm (UTC)
А разве не вписывается в концепцию?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: tseytlin
2010-05-15 11:59 am (UTC)

CUI PRODEST?

Кому-то выгодно, чтобы пираты продолжали захватывать заложников.
Кому-то выгодно, чтобы террористы продолжали взрывать людей, а кому-то выгодно называть их разбой "национально-освободительной борьбой".
Всё одно к одному.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: karakal
2010-05-15 12:35 pm (UTC)

Re: CUI PRODEST?

Ну да, так и есть, как правило.
Я, правда, не уверен, что за сомалийцами кто-то стоит. Но если так - то тем более. Какие тут могут быть способы защиты, кроме радикальных?
(Reply) (Parent) (Thread)