?

Log in

No account? Create an account
Передачу "Культурный шок" про зверства в Катыни ведущая (Ксения… - Gleb's Place [entries|archive|friends|userinfo]
Gleb's Place

[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

[Apr. 4th, 2010|03:00 am]
Gleb's Place
Передачу "Культурный шок" про зверства в Катыни ведущая (Ксения Ларина?) закончила шокирующим признанием и покаянной фразой "ЭТО МЫ СДЕЛАЛИ!"
Ну вот, наконец-то!
Теперь есть кому задать вопросы, которые нам так толком и не раскрыли: а зачем вы это сделали?! И ещё: как же после того, что Вы, Ксения, со своими подельниками сотворили, Вы можете спокойно жить, работать и даже цинично вести передачу про своё преступление??

Я понимаю - это всё-таки не конкретно Вы... Но Вы тщеславно хотите присвоить себе эту имперскую геростратову славу и Вы конкретно и публично взяли на себя (или за своего отца, родственника?) ответственность за зверства в ВАШЕГО режима!

и т.д.


Я, кстати, подписываюсь почти под каждым словом. Не вполне понимаю, почему я должен чувствовать личную ответственность за все это зверье вроде Сталина?
За что еще я должен взять на себя ответственность? За Кровавое воскресенье? За крепостное право? За декабристов? За колонизацию Кавказа, казахов и Средней Азии? За опричнину?
За Прибалтику и страны СЭВ?

Что я должен делать, чтобы смыть несмываемую вину?
Кидаться с покаянными слезами на грудь каждому встречному? Взять штык и пойти на Кремль? Завести обычай с индейкой в фиксированный день? Что?

Короче, терпеть не могу фарисейство и игру в одни ворота. И вот этот человек, который там Лариной написал, - он во многом прав. А рвать блузку у себя на груди - дело неприличное.
linkReply

Comments:
[User Picture]From: r_l
2010-04-04 01:28 am (UTC)
По-моему неприличное дело - вот так обнажаться. Если бы Вас не задевала тема, Вы бы об этом не писали.
Попробуйте сами ответить на свои вопросы, не риторически, а взаправду.
Мне кажется, что взаправду ответ для гражданина страны, объявившей себя преемником СССР, довольно очевиден. И нечего про опричнину камлать.
Простите, если что не так.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: karakal
2010-04-04 08:10 am (UTC)
Разумеется, меня задевает, когда какие-то люди судят обо мне и о моих обязанностях.

Мне кажется, Вы слишком широко трактуете понятие правопреемственности государства, отсюда и заблуждения по поводу лично моих моральных обязательств.

Из самых общих соображений мне кажется подозрительным тезис о том, что все граждане России делятся на три группы - а) сталинисты; б) с чувством личного стыда за сталинизм; в) приспособленцы и негодяи.

Кстати, о гражданстве. Нужно поинтересоваться у моих многочисленных знакомых, которые в последние 20 лет приняли германское гражданство, не стыдно ли им за Хонеккера, скажем.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: r_l
2010-04-04 10:59 am (UTC)
Вот-вот. Именно об этом я и говорю.
Германия НЕ правопреемник ГДР. Но и сама идея учить немцев историческому забвению занятна.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: karakal
2010-04-04 11:38 am (UTC)
Правопреемственность - вопрос, скорее, из области имущества, финансов и прочих меркантильных дел.

Если речь в самом деле идет о моей личной моральной ответственности, я таких прав никому не делегировал. И ни в одной нормальной стране такого не происходит. Или происходит? Тогда куда деваться?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: r_l
2010-04-04 11:50 am (UTC)
Немцы довольно много написали об этом. Нет, не личная. Но ответственность.

Но опять же: никто ведь ее с Вас не спрашивает. Ксения Ларина говорит, что чувствует ее, Вы - нет. Не вижу никаких проблем. Мало того, не вижу причин для осуждения во втором случае. Ну подайте в суд на телеведущую, чтоб не смела местоимения "мы" употреблять, не оговоривши его статус.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: karakal
2010-04-04 12:05 pm (UTC)
Я все равно не очень хорошо понимаю. У этой ответственности этническая природа?
Русские, в принципе, тоже довольно много об этом писали.

И что тут, опять же, с правопреемственностью?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: r_l
2010-04-04 12:14 pm (UTC)
Почему этническая? Там ниже доходчиво объяснено: любишь гордиться, люби саночки возить. В государственную мифологию гордиться вписано, а саночки - чего-то нет.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: kototuj
2010-04-04 12:28 pm (UTC)
В посте Каракала речь не о государственной мифологии, а о личной ответственности. Вот именно, что гордиться или каяться - дело государства, а дело частного лица - нести ответственность за собственные поступки, совершенные по собственному свободному выбору.
...Если вы, конечно, не король Людовик четырнадцатый. :)

(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: karakal
2010-04-04 12:29 pm (UTC)
Я тоже ниже доходчиво объяснил, что в смысле государственного устройства в России ничем не горжусь. Достижения, впрочем, были вне зависимости. Какими-то могу и погордиться. Но это никак не связано с государством. Это характерно для всякого народа.

Эх! Я скромно закрыл глаза на сомнительную интонацию Вашего первого комментария, ожидая взамен получить что-то внятное и важное. Ну, значит, сегодня не судьба.

(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: r_l
2010-04-04 12:31 pm (UTC)
Ну не знаю, где там сомнительная интонация. Как по мне, так сомнительна горячая интонация Ваших рассуждений. Зачем это все Вас так трогает?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: akor168
2010-04-04 04:16 am (UTC)
Не вполне понимаю, почему я должен чувствовать личную ответственность за все это зверье вроде Сталина?
За что еще я должен взять на себя ответственность? За Кровавое воскресенье? За крепостное право? За декабристов? За колонизацию Кавказа, казахов и Средней Азии? За опричнину?
За Прибалтику и страны СЭВ?

Что я должен делать, чтобы смыть несмываемую вину?
Кидаться с покаянными слезами на грудь каждому встречному? Взять штык и пойти на Кремль? Завести обычай с индейкой в фиксированный день? Что?


+1
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: levkonoe
2010-04-04 05:09 am (UTC)
по-моему, там неуклюже пытались выразить мысль, что если вы принимаете в свой адрес восторги по поводу советской власти и ее побед, то примите и это.

И это правильная мысль. Вылезают прыщавые крикуны с георгиевскими ленточками на пузе: "Мы победили фашизм", "мы построили ДнепроГЭС" и "мы летали в космос" - отлично. Но тогда ВЫ же строили ГУЛаг и вы стреляли поляков.

А то и на елку залезть и это...
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: samogon
2010-04-04 07:50 am (UTC)
А Вы Христа распяли?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: karakal
2010-04-04 08:16 am (UTC)
Я не испытываю восторгов ни по поводу советской власти, ни по поводу царской власти, ни по поводу Ельцина, ни по поводу Путина.

Ну а те или иные достижения были, конечно, в любой более или менее продолжительный период. И люди достойные рождались. И т.д. Как и в любой другой стране.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: levkonoe
2010-04-04 08:44 am (UTC)
Очень много развелось молодых людей, который истерично вопят "мы победили" и "мы построили" и "мы покорили космос" и требуют от всего мира восторгов в СВОЙ адрес за эти достижения. Вот они пусть получат в свой адрес и осуждение за Катыни.

(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: samogon
2010-04-04 07:50 am (UTC)
Yessss!!! We did it!!!
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: karakal
2010-04-04 08:17 am (UTC)
Ooops! We did it again.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: kshk
2010-04-04 08:34 am (UTC)
Нет, так давайте поговорим за личную отвественность в распятии! И почему распяли некачественно?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: mak2a
2010-04-04 08:07 am (UTC)
А вдруг её покойный муж был унтер-офицером?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: greenbat
2010-04-04 10:01 am (UTC)
Угу. Терпеть не могу эти строгие беседы о личной ответственности каждого за зверства сталинизма и прочей бесовщины. Почему только за сталинизм, что за мелочность, почему не за Пол Пота и Культурную революцию.
Азиатчина какая-то все это, по-моему. Рассуждения наподобие заявления Доки Умарова, или как его там.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: karakal
2010-04-04 08:52 pm (UTC)
Ну вот ты, Таня, тоже правильно понимаешь.
То есть, в смысле, я сам уже, было, стал сомневаться в правильности.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: greenbat
2010-04-05 06:55 am (UTC)
Не знаю, правильно ли я понимаю, но по-другому - увольте. У каждого из нас достаточно своих грехов, чтобы за них каяться и мучиться угрызениями. А ведь осознание совершенного тобой зла именно это и подразумевает - покаяние, да? Настоящее только покаяние, а не то что по радио сказать - ах, это мы сделали. Ах, давайте раскаемся. А мучиться за все зло, совершенное в твоей стране, как-то немножечко чересчур. Немножечко даже нескромно и самонадеянно - брать на себя чужие грехи. Если ты не можешь их искупить, конечно.
Как-то так мне все это представляется.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: buldoga
2010-04-04 11:31 am (UTC)
Тоже подпишусь под каждым словом. Не люблю, когда навязывают чувство вины.
(Reply) (Thread)