?

Log in

No account? Create an account
Запрещенная статья про Премьер-Президента - Gleb's Place [entries|archive|friends|userinfo]
Gleb's Place

[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Запрещенная статья про Премьер-Президента [Sep. 6th, 2009|03:40 pm]
Gleb's Place
здесь
и
здесь

via xlarina

PS. На всякий случай поясняю. Эти ссылки я размещаю в рамках борьбы за свободу слова, а не потому, что мне представляется правдоподобным сам материал.
Кстати, ни разу не услышал убедительного ответа на вопрос о том, зачем силовикам нужно было это все устраивать.
linkReply

Comments:
[User Picture]From: malpa
2009-09-06 12:26 pm (UTC)
Ну, когда враг под боком, народ больше вокруг власти сплачивается. Примерно так.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: karakal
2009-09-06 01:19 pm (UTC)
В то время народ был сплочен - дальше некуда. На всех уровнях. Без всяких взрывов.
Было вторжение боевиков в Дагестан, начало 2-й чеченской кампании, заявления Путина о том, чтобы "мочить террористов в сортире" (вполне нормальное, с моей точки зрения) и т.д.

Операция по взрыву домов - очень и очень опасная затея, невероятно рискованная. Разве что - акт отчаяния. Но никакого отчаяния не было. Наоборот.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: rippenbiest
2009-09-06 01:33 pm (UTC)
Фраза "мочить в сортире" была сказана уже после терактов.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: malpa
2009-09-06 03:22 pm (UTC)
Равно как и 2-я чеченская кампания началась после них.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: karakal
2009-09-06 03:31 pm (UTC)
Для ее начала не требовалось НИКАКИХ дополнительных акций.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: malpa
2009-09-06 03:34 pm (UTC)
*вежливо* Это твоя точка зрения.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: karakal
2009-09-06 03:56 pm (UTC)
Это - моя память.

Никаких внятных подтверждений моему склерозу я пока не увидел.

Наоборот, меня сподвигнули прогуляться по Википедиям, и там я вижу, скорее, подтверждения своему мозговому здоровью.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: i_crust
2009-09-06 02:47 pm (UTC)
+1,+2,+3.
отчетливо помню, КАК и на каком фоне это происходило.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: malpa
2009-09-06 03:27 pm (UTC)
Я помню смутно, но тоже кое-что припоминаю.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: rippenbiest
2009-09-06 01:18 pm (UTC)
Я с самого начала считал версию участия спецслужб в этих взрывах очень вероятной, а сейчас в ней практически не сомневаюсь. Для чего было нужно, очевидно, по-моему.

Увы, перевод там ужасный. Видимо, переводил американец.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: karakal
2009-09-06 01:21 pm (UTC)
Участие представителей спецслужб и участие спецслужб - разные вещи.

А зачем - для меня совсем неочевидно. Популярность Путина и без того зашкаливала. Поддержка второй чеченской кампании - тоже.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: rippenbiest
2009-09-06 01:29 pm (UTC)
Я не помню, чтобы популярность Путина зашкаливала. До терактов Путин был никому толком не известен и воспринимался как человек Ельцина, у которого популярность на тот момент была крайне низка. Да, конфликт в Дагестане возник еще незадолго до терактов, но, насколько я могу вспомнить, это никого всерьез не волновало.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: karakal
2009-09-06 02:03 pm (UTC)
Боевики вошли в Дагестан 7 августа 1999 г.. Это уже было более чем достаточным основанием - как юридически, так и эмоционально - для начала 2-й кампании. (С моей точки зрения, достаточно было уже и того, что там творилось в промежутке между).

Что касается лично Путина, то до назначения его "преемником" оставалось еще три месяца и едва ли кто-то, включая его самого, вообще рассматривал необходимость поддержания его рейтинга, если не считать популярность среди самого БНЕ.

Вероятно, плохой аргумент, но все это происходило на моих глазах, и я прекрасно это помню.

Если бы не было вторжения в Дагестан - то да, можно было бы рассматривать всякие версии. А так - непонятно. Чеченский терроризм - это, все же, версия куда более понятная и очевидная.

Что касается "мочить в сортире", хронологически это было сказано позднее взрывов, но именно по поводу начала второй кампании.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: rippenbiest
2009-09-06 02:25 pm (UTC)
Интересно, что это происходило и на моих глазах тоже, но я помню другое.

Во-первых путинское преемничество. Официально понятия "преемник", понятно, не существует. Действительно, и.о. президента Путин стал только три месяца спустя - после отставки Ельцина под новый год. Но вот в качестве преемника он воспринимался намного раньше. Ельцин, назначив его премьером после Степашина, как раз и мотивировал его назначение тем, что хотел бы видеть этого человека президентом после своего ухода. Я совершенно отчетливо это помню. Так что рейтинг все же имел значение.

Вы правы, вторжение в Дагестан юридически было основанием для начала второй кампании. Насчет "эмоционально" же совсем не уверен. До взрывов все происходило где-то там далеко и с какими-то "чурками". После них ситуация радикально поменялась.

Фраза про сортир своим поводом имела начало второй кампании. Но, по-моему, именно взрывы, собственно, и позволили заговорить о "террористах", а не о, скажем, "боевиках".
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: malpa
2009-09-06 03:29 pm (UTC)
+1
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: i_crust
2009-09-06 02:48 pm (UTC)
Глеб, да ни хрена она не зашкаливала. Она даже на выборах-то была так себе.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: karakal
2009-09-06 02:54 pm (UTC)
Я был достаточно аполитичным чуваком, так что своей памяти в этом плане лучше доверяю.
А то вашего брата послушаешь, так они и про Дагестан ничего не помнят.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: i_crust
2009-09-06 03:07 pm (UTC)
Глеб, мы все в конце 90-х уже были почти аполитичными, особенно после дефолта.
А "наш брат" - это кто?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: navygator
2009-09-06 09:40 pm (UTC)
Ну наконец-то правдивое и разумное мнение
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: karakal
2009-09-06 01:22 pm (UTC)
Насчет перевода. По второй ссылке - перевод лучше.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: rippenbiest
2009-09-06 01:30 pm (UTC)
А... Я только по первой ходил.
(Reply) (Parent) (Thread)
From: maiorplatov
2009-09-06 03:20 pm (UTC)
На просторах ЖЖ приятно встретить адекватного человека. Удивительно память людская устроена - 10 лет, и уже ничего не помнят. Кстати, не исключаю участия в этой акции неких самостийных групп из ФСБ, но только как врагов Путина: среди силовиков тогда было большинство тех, кто прихода Путина не хотел. Это миф о том, что он им свой. Он давно ушел, да и еще с их точки зрения "продался" либералу Собчаку. Им нужна была вечная война на Кавказе - Путин же искренне хотел ее закончить. Ищем, кому выгодно, тут и возникают Трепашкины, Литвиненко и прочие. О себе то книгу сочиняли? Даже в такой желтой тухлой байке, как свадьба с Кабаевой возникает чекист Лебедев. Ну, чужой им Путин, мешает. А те, кто глотают информнаживку, видимо, судят по себе. Они МОГЛИ бы взорвать, значит и другие могут. Поэтому, не Путин виноват, а зеркало, в которое надо почаще смотреться... И не пенять, коль кривое...
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: kototuj
2009-09-06 03:34 pm (UTC)
Только поддержки товарища майора тебе тут недоставало.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: malpa
2009-09-06 03:36 pm (UTC)
Тс-с-с. Не спугни.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: kototuj
2009-09-06 03:38 pm (UTC)
С другой стороны, знать официальную точку зрения тоже полезно.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: malpa
2009-09-06 03:39 pm (UTC)
Ага.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: navygator
2009-09-06 09:41 pm (UTC)
Трепашкин.... Салтыков-Щедрин жив
(Reply) (Thread)